界面新闻记者|戈振伟
界面新闻编辑|林腾
“我们从2023年11月就开始持续盈利，在整个行业还不太好的情况下，我们的盈利还在保持增长。” 近日，坚果投影CEO李树森在深圳南山总部接受界面新闻的专访时表示。这也是自2023年下半年坚果投影原创始人之一退出公司经营以来，公司高管首次接受对外露面。
坚果投影是国内投影的头部品牌，2011年，坚果投影在深圳创立，先后斩获多轮融资，2022年及2023年连续2年上榜胡润全球独角兽榜，据其披露估值到达100亿元。
但公司的一纸董事会声明，瞬间把坚果投影推向了舆论的风口浪尖。2023年9月，坚果投影的《董事会函件》声称，公司创始人胡震宇“因身体原因，辞任公司董事长职务，仍担任董事”。外界对其的解读是，创始人被董事会踢出局了。
接着，坚果投影质疑声四起，经销商、供应商、银行等纷纷投来不信任票，高管团队也有人陆续离开，用李树森的话形容：“一个公司可能遇到的各种困难，我们短期内都遇见了。”
胡震宇辞任之后，坚果投影在董事会授权下建立经营管理委员会（EMT）会议制度，李树森被任命为董事长、法人兼CEO，向公司董事会负责。
内忧外患之下，李树森重新思考坚果投影的定位，“搞明白我们自己到底是谁”，然后把公司所有的业务战略、产品战略、人才战略都与之相匹配，并推行了系列降本增效的措施，效果立竿见影，坚果投影自2023年11月开始稳定盈利，一直持续至今。
李树森于2022年3月加入坚果投影，此前他在华为工作了17年，这是他职业生涯的第二份工作。李树森坦言，他来坚果的初衷是想把它做上市，来了之后又发现，眼里不能只盯着上市，否则很多动作会变形，“只要踏踏实实把公司做好，登录资本市场是水到渠成的事”。
但事实上，落在李树森身上的担子并不轻。智能硬件看似风光的背后，其实冷暖自知。坚果投影自成立后，长期处于亏损状态，截至2023年底，总共亏损近20亿，多轮融资投资人的钱几乎损失殆尽，这意味着坚果投影必须自己“造血”，活下来成为公司的第一要务。
“我们不在乎自己变成第一还是第二，我们首先要确保活下来，自己跟自己比，今天的我比昨天的我更好。”
如今的坚果，已经走出了连续亏损的泥潭，实现自我造血。“特别是从整个行业看，根据公开信息，连友商极米科技（前三季度）都亏钱了，我们还能够逆势盈利，这真的是一件艰难的事情。”（注：极米科技最新的财报显示，极米科技2024年前三季度亏损4033万。）
在技术路线上，以极米为代表的投影厂商走的是LED路线，坚果则坚持走三色激光路线，二者在2023年展开了一场激烈的技术路线之争。
李树森认为，坚果想要超越极米，只能通过不同的技术路线，来实现换道超车。
2023年，坚果投影已经实现中国家用激光中长焦投影市场份额第一。根据洛图科技公开报告显示，2023年，中国家用激光投影(含激光电视)市场出货量为59.3万台，同比2022年增长35.5%，其中坚果投影占据53%的份额。
“我们在2024年上半年，已经实现了全球家用中长焦激光投影出货量份额的第一。”李树森补充道。
同时，有越来越多的国产厂商（包括极米）都选择加入了三色激光的技术阵营。
事实上，李树森也乐于见到这样的行业竞争，“只有不断地竞争，才会不断地创新，从而进一步促进行业的持续发展。”
以下为专访内容，刊发时有所编辑：
Q：你能对去年的创始人出局事件做一个回应吗？
A：胡总（胡震宇，坚果创始人）是一个典型的中国创业者，非常拼命的那种人，他之前在上海也创立了一家公司，那家公司因为种种原因经营得不够理想，然后他自己的身体又出了一些问题，所以和董事会协商，想先休息一段时间，把坚果的日常经营交给管理团队，每个人在不同时期可能都会有不同规划。
Q：当时那个事对坚果有什么影响？
A：去年那个事对我们影响还是很大的，但实际上又不仅仅是因为胡总这个事，还有很多，包括去年整个经济形势不太好，整个行业也在下滑。一些友商看到我们压力大，也采取了比较激进的竞争策略。另外，一些负面信息出来后，很多经销商听传言说我们要被竞争对手收购，都不想进货了，很多供应链厂家对我们也没有了信心，以前本来有一个月的账期，当时也是催我们尽快付款，这对我们的资金流造成压力。同时，银行那边也很担心，尤其是知道我们的创始人胡总被限高后，续贷也不可能了。还有，公司管理团队也出现震荡，一些高管离开了。
总之，你可以理解为，一个公司可能遇到的各种困难，我们短时间内都遇见了。但是，我们从去年11月就开始盈利，一直持续到现在。在整个行业还不太好的情况下，我们的盈利还在保持增长。
Q：为什么在短时间内危机集中爆发的情况下，你们还能够扭转颓势，实现持续盈利？
A：我们为什么能够做到？其实我们内部也在讨论这个事情，因为这肯定不是一件偶然的事。我们公司从2011年成立到去年总共亏损了近20个亿，去年亏了1.5个亿。总结下来，我们首先是找准了定位，搞明白了我们自己到底是谁。我们是电子制造行业或智能硬件行业的，这块行业纯利润率超过10个点的凤毛麟角，然后在里面我们又选了智能家用投影这个更苦的品类，产品的核心部件如芯片和激光器都是采自国外厂商，其实大部分利润都贡献给他们了。
找准定位后，我们公司所有的战略，经营策略都要跟定位匹配。比如绩效考核，以前考核以增长居多，收入规模居多，现在考核的是利润提高，赚钱活下来。我们不在乎自己变成第一还是第二，我们首先要确保活下来，自己跟自己比，今天的我比昨天的我更好。公司不再把自己单纯定位为一个互联网企业，我们的首要使命是给光大消费者带来更好的智能投影硬件；我们压缩了推广费用，也精简了人员结构（大概从500人减到400人）。
总之，我们控制了自己的欲望，从产品策略上，从经营战略上聚焦。我们聚焦中高端，在中高端激光投影领域，我们已经是全球第一。所以有时候你不要把超越谁作为目标，自己踏实走好每一步，慢慢你会发现已经走了很远了。
Q：总结起来就是降本增效。
A：对，降本增效和聚焦，从后面的结果来看，我们的收入规模不仅没有缩小，反而有所增加，虽然仅是个位数增加，但放在行业中来看，已经不错了。同时，我们毛利率也提升了很多。
Q：你们现在的股东构成是怎样的？
A：公司历经多轮融资，股东结构较为复杂，目前有40+个股东，根据公司治理架构及法律法规，公司涉及所有大的政策方针、策略都要去董事会讨论。
公司目前单一的最大股东股东还是胡震宇先生。而由于公司股权较为分散，当前公司很多决策需要基本取得公司全体股东的一致意见，股东层面决策效率并不高。好在随着公司经营层面的好转，全体股东的意见更容易统一了。毕竟他们都投了真金白银，肯定希望公司越来越好。
Q：那还挺不容易的。
A：是真的挺不容易，但有些股东其实并不理解其中的难度，因为他们是一个财务投资，没有经营过公司，不理解把一个亏损了那么多年的公司做到盈利是一件多么难的事情。特别是从整个行业看，连行业老大都亏钱了，我们还能够逆势盈利，这真的是一件艰难的事情。
Q：你们投资方的钱还在吗？
A：由于此前公司的花钱效率不高，导致历次投资人对公司的增资款于2023年8月前基本耗费殆尽。
鉴于公司较为复杂的情况，在2023年下半年的背景下，我们实质很难再进一步获取股权或债券融资。所以我们只能靠自己活下来。我们做了很多极限假设，假设没有任何贷款，没有任何融资，没有任何资金进来的情况下，我们也能够活下来。就像我们以前在华为会做Plan B，如果美国极限打压，情况会怎么样？我们要确保在极端情况下，依然能够活下来。
Q：有IPO的可能吗？
A：说实话，为什么我会从华为到坚果，就是觉得大概能把这个公司做到IPO，这是我的最终目标。但其实来到公司之后，我发现不能以IPO为目标，那样的话很多动作就会变形，你只要踏踏实实把公司做好，上市是自然而然、水到渠成。整体上，我觉得我们明年会更好，算是拐点。我们将会同投资人及各位董事，持续关注资本市场动态。
Q：投影行业有几条不同的技术路线，你们为什么选激光？
A：我2022年3月刚来公司的时候，包括胡总在内的很多股东董事都问我，你什么时候能超越极米？我觉得超越极米不是不可能的事，为什么这样说？虽然当时极米40多亿的的收入规模差不多是我们的三倍，但主要收入可能就靠两三款爆品，其中有一款爆品卖了十几个亿。所以，我们和极米看似差距大，但实际可能就是两款爆品的差距。
接下来就是怎么超越的问题，通常的思路有两种：一是在营销上买流量，加大推广，但我觉得这条路不通，因为极米上市后比我们更有钱，我们拼子弹肯定拼不过人家；另外就是在产品上超越，当时大家都是做LED光源，在这条赛道上，我们分析过后，发现几乎没法超越，所以只能换个赛道，在新技术的情况下，看看能不能超越人家，所以我们选择了激光。
Q：激光这个新技术到底新在哪里？
A：投影发展这么多年，真正核心的就三块：光源，显示芯片和镜头，芯片和镜头其实都没啥变化的空间，唯一可能变化的就是光源。光源这块，比LED更好的是激光里的三色激光，所以我们就坚定地去做了。
2022年，我们第一次做激光（产品），当时承担了很大压力，质疑声四起，但我们坚持下来，到年底终于把新产品推出，新品出来后，基本上就迅速占领了市场，也占领了消费者心智，大家都觉得三色激光云台投影就是坚果。从这个角度来讲，我们相当于一战扭转了消费者心智，也扭转了行业对我们的看法，奠定了我们在激光投影里面的领先地位。
Q：在你的考量范围中，投影的未来想象空间到底有多大？
A：我认为投影至少会吃掉电视很大一块市场，而不仅仅是家里的第二块屏，甚至都可能是第一块屏。以前大家总觉得电视是刚需，实际上大屏的娱乐设备才是刚需，只是以前投影技术不行或者相关的设备很贵、很专业，只有电视能满足，所以大家误认为电视是刚需。而现在除了电视之外，智能投影也可以，白天也可以看投影（亮度上足够），而且在大屏显示上，投影的价格更具优势。此外，投影的可移动性，适应的场景更多，更具沉浸感，这些都是电视不具备的优点。电视现在每年出货量为三四千万台，投影只要能替代三分之一就足够了。
Q：你觉得投影还要多久可以完全替代电视？以及如何看待当下行业的激烈竞争？
A：我觉得2~3年问题不大，现在很多电视厂商也在做投影，而且随着国产零部件的替代，中高端投影的价格也会越来越便宜。至于竞争，这很正常，哪个行业都有竞争，特别是有中国人的地方，都很卷，这个没办法。我之前在华为工作17年，不也是一步步竞争出来的？现在的电动车竞争，够惨烈吧？还有之前的手机。我觉得只有不断地竞争，才能促进行业的持续发展，但凡没有竞争的行业，服务都不太好。
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